DECESPUGLIATORI:2T VS 4T

peppone Mar Dic 15, 2009 1:45 pm

da una decina di anni esistono sul mercato decespugliatori a 4 tempi benzina motorizzati Honda o Robin. da meno tempo la Stihl (probabilmente presa in controtempo dai suddetti marchi e un pò spiazzata) ha introdotto una sua versione che si chiama 4MIX.

lentamente, progressivamente, i nuovi motori per decespugliatori a 4 tempi si sono conquistati una propria fetta di mercato, togliendone un pò a quelli a 2 tempi (che rimangono ancora però i più prodotti e i più venduti).

cosa ne pensate?
li usate?
come vi trovate?

peppone

mastiff Lun Gen 25, 2010 3:21 pm

sui decespugliatori non vedo delle gran differenze di peso e prestazioni tra 2 e 4 tempi , sicuramente il due tempi da la sensazione di essere piu' cattivo e gira piu' in alto .
Io amo i motori 2 tempi , ma volete mettere : meno emissioni , meno rumore , non devi fare la miscela ( che se sbagli grippi e butti tutto ) .
Se soltanto riuscissero a produrre motori piu' grandi e contenere i pesi , potrebbe essere una valida alternativa .

fernando62 Lun Gen 25, 2010 3:55 pm

mastiff ha scritto:sui decespugliatori non vedo delle gran differenze di peso e prestazioni tra 2 e 4 tempi , sicuramente il due tempi da la sensazione di essere piu' cattivo e gira piu' in alto .
Io amo i motori 2 tempi , ma volete mettere : meno emissioni , meno rumore , non devi fare la miscela ( che se sbagli grippi e butti tutto ) .
Se soltanto riuscissero a produrre motori piu' grandi e contenere i pesi , potrebbe essere una valida alternativa .

come non vedi differenza? ti immagini una motosega con questi motori, o almeno con l'attuale tecnologia? quelli 4 tempi alimentati a miscela dicono che sono un disastro, i motori honda vanno bene ma la scarsa potenza sviluppata non li colloca tra i prof. discorso a parte meritano isoffiatori che essendo sempre sotto carico lavorano meglio con un 4tempi però come puoi vedere sono cilindrate molto alte.

mastiff Lun Gen 25, 2010 4:41 pm

io parlavo di 4 tempi puri non a miscela e parlavo di decespugliatori , se paragoni pari cilindrata non ci sono grosse differenze di peso e potenza tra honda ed un due tempi .
Ripeto se facessero motori piu' grossi e contenessero i pesi ... potrebbero anche fare un prodotto professionale .
Questa e' ovviamente una personale opinione

fernando62 Lun Gen 25, 2010 4:56 pm

mastiff ha scritto:io parlavo di 4 tempi puri non a miscela e parlavo di decespugliatori , se paragoni pari cilindrata non ci sono grosse differenze di peso e potenza tra honda ed un due tempi .
Ripeto se facessero motori piu' grossi e contenessero i pesi ... potrebbero anche fare un prodotto professionale .
Questa e' ovviamente una personale opinione

guarda io ho preso un jonsered GC2236 dotato di motore clean power (x torq) 34,6cc 1,6KW di potenza. tira da paura, anche e sopratutto ai medi regimi ho provato pure un honda ,molto gradevole, ma... non mi ha sodisfatto. questi comunque sono giudizi personali, ma come puoi vedere tutti i costruttori di motoseghe puntano sul 2 tempi stratificato un perchè ci sarà comunque se vui vedere il principio di funzionamento dei 4tempi amix vai sul sito shindaiwa o stihl ci sono due bei filmatini

tottoli livio Lun Gen 25, 2010 7:52 pm

dove serve potenza pura (per ora) dobbiamo stare sicuramente sui 2t,possiedo un mitsu tl52 e quando c'e' da polverizzare di tutto non ho mai avuto problemi(utilizzando filo di qualita' e testine buone) ho provato honda 35 4t e devo dire che mi e' piaciuto molto per il motore silenzioso e progressivo,io consiglierei questi 4t a chi usa queste macchine saltuariamente e magari non si ricorda di fare la miscela(ne ho smontati molti di motori grippati per questo motivo)sono macchine tranquille e se tenute bene anche longeve. :flower:

mastiff Mar Gen 26, 2010 7:48 pm

Anche io ho provato honda 35 4t e concordo con te , mi è piaciuto , il motore è progressivo e la sensazione è quella di avere più coppia in basso , riesce a tagliare bene anche senza essere al massimo dei giri e non sembra "morire" come il 2t quando perde giri .
Dobbiamo ricordarci che stiamo sempre parlando di un 35 cc , quindi non adatto a chi ci lavora ogni giorno , ma per chi ne fa un uso domestico può essere un'alternativa .

fernando62 Mar Gen 26, 2010 8:01 pm

mastiff ha scritto:Anche io ho provato honda 35 4t e concordo con te , mi è piaciuto , il motore è progressivo e la sensazione è quella di avere più coppia in basso , riesce a tagliare bene anche senza essere al massimo dei giri e non sembra "morire" come il 2t quando perde giri .
Dobbiamo ricordarci che stiamo sempre parlando di un 35 cc , quindi non adatto a chi ci lavora ogni giorno , ma per chi ne fa un uso domestico può essere un'alternativa .

ora forse io andro troppo sullo specifico, ma normalmente( a parte i decespugliatori forestali) usano cilindri con travasi aperti (unghiate) i quali offrono potenza e tiro ai bassi regimi mentre ai massimi la potenza cala bruscamente (bisogna ricordarsi che anche nel due tempi esiste una fasatura come sui motori a valvole), dunque anche calando di giri tirano ancora. se muore come affermi tu ci sono altri problemi. il 4 tempi come decespugliatore è apprezzato per il suo basso livello di rumore e consumo, ma non dirmi come prestazioni, certo le può avere superiori a un 2 tempi ma a livelli di regime molto elevati. il motore due tempi, una fase utile ad ogni giro il 4 tempi 1 fase ogni due giri.

tottoli livio Mar Gen 26, 2010 8:41 pm

verissimo! anche sui due tempi esiste la "fasatura" ma del resto su' tutti i motori a scoppio,peccato che sui motori dei decespugliatori non la si possa registrare,anticipandola o posticipandola di qualche grado,si potrebbe ottenere il massimo! a discapito dell'utilizzo ovviamente... ciao

fernando62 Mar Gen 26, 2010 8:44 pm

tottolilivio ha scritto:verissimo! anche sui due tempi esiste la "fasatura" ma del resto su' tutti i motori a scoppio,peccato che sui motori dei decespugliatori non la si possa registrare,anticipandola o posticipandola di qualche grado,si potrebbe ottenere il massimo! a discapito dell'utilizzo ovviamente... ciao

stavo parlando della fasatura delle luci di aspirazione scarico e travasi. per quella della candela certo che è fissa ma asolando...

tottoli livio Mar Gen 26, 2010 8:59 pm

a ecco mi sembrava strano.. asolando la piastra della bobina.. mmm
si' si potrebbe fare... certo non sara' comodo come con il piatto dell'eletronica delle vecchie moto ma si' puo' tentare...

peppone Mer Gen 27, 2010 11:25 pm

arrigo ha scritto:

"Per l'uso professionale preferisco i 2 tempi piu' leggero e potente come marca il bkz 5000 della Zenoah e' una macchina da 3,5 cv con motere strato."

loker Ven Apr 23, 2010 10:29 pm

Salve io da neo possessore di un honda 4t 35cc devo dire che provenendo da un decespugliatore 2t, abbastanza fumoso, con questo mi trovo molto bene. Meno fumo e meno rumore.
Inoltre noto che il modello 4t raggiunge subito il numero di giri necessario per tagliare l'erba e in ripresa è migliore del 2t che usavo in passato. Mi sembra che il 2 tempi quando incontrava tanta erba si inceppasse piu' facilmente e facesse piu' fatica a riprendersi dell'Honda. Ma forse è solo una mia impressione. (il 2t dovrebbe essere un oleo-mac 727 o 725 non ricordo bene)

peppone Ven Apr 23, 2010 10:43 pm

caro locker sono felice che tu ti trovi bene con il tuo decespugliatore, ma temo che la tua sia davvero solo una impressione: i motori 2t hanno MOLTA più ripresa di quelli a 4 t.
d'accordo che il decespugliatore due tempi che avevi prima era decisamente piccolino di cilidrata, ma diciamo che come spunto avrebbe dovuto essere per lo meno alla pari col quattro tempi che usi ora che è di cilindrata maggiore.
almeno: se correttamente carburato, s'intende.
a parità di cilindrata, invece, in quanto a ripresa non dovrebbe esserci competizione: il due tempi dovrebbe averne sempre di più. questo almeno in linea teorica.

cristian Mar Mag 25, 2010 9:43 pm

ciao ragazzi volevo sapere un pò di giudizi sui dece 4t in particolar modo degli efco serie ds2600,3600 con 1.1 e 1.6 hp dalle mie parti ne parlano molto bene per lavori di tipo hobbistico però voi che ne dite???

polmau Mar Mag 25, 2010 9:47 pm

dalle parti mie i decespugliatori a 4 tempi,non hanno avuto molto successo,anche chi li usa in modo professionale,sono 2 tempi

peppone Mar Mag 25, 2010 9:58 pm

cristian ha scritto:ciao ragazzi volevo sapere un pò di giudizi sui dece 4t in particolar modo degli efco serie ds2600,3600 con 1.1 e 1.6 hp dalle mie parti ne parlano molto bene per lavori di tipo hobbistico però voi che ne dite???

premesso che io non amo i 4 tempi, sarebbe tuttavia interessante sapere chi produce i motori di questi efco: se la efco stessa oppure se li motorizza honda, robin o altri ancora.

gianninettis Mer Mag 26, 2010 6:05 pm

Neanche a me piacciono i 4 tempi,però i 4mix sì e credo che prima o poi li introdurranno anche sui decespugliatori(e motoseghe),ormai sui soffiatori già ci sono e hanno avuto grande successo,basta vedere lo shindaiwa eb8520rt.

peppone Mer Mag 26, 2010 6:10 pm

gianninettis ha scritto:Neanche a me piacciono i 4 tempi,però i 4mix sì e credo che prima o poi li introdurranno anche sui decespugliatori(e motoseghe),ormai sui soffiatori già ci sono e hanno avuto grande successo,basta vedere lo shindaiwa eb8520rt.

i 4 mix sui decespugliatori esistono già da tempo.

fernando62 Mer Mag 26, 2010 6:13 pm

gianninettis ha scritto:Neanche a me piacciono i 4 tempi,però i 4mix sì e credo che prima o poi li introdurranno anche sui decespugliatori(e motoseghe),ormai sui soffiatori già ci sono e hanno avuto grande successo,basta vedere lo shindaiwa eb8520rt.

i 4 mix ci sono gia sui decespugliatori, ma a livello professionale le grandi case hanno fatto investimenti sui 2 tempi "strato" e non hanno investito spiccioli, ma risorse sia economiche che umane, un perchè ci sarà o no?

mastiff Mer Mag 26, 2010 6:31 pm

fernando62 ha scritto:
gianninettis ha scritto:Neanche a me piacciono i 4 tempi,però i 4mix sì e credo che prima o poi li introdurranno anche sui decespugliatori(e motoseghe),ormai sui soffiatori già ci sono e hanno avuto grande successo,basta vedere lo shindaiwa eb8520rt.

i 4 mix ci sono gia sui decespugliatori, ma a livello professionale le grandi case hanno fatto investimenti sui 2 tempi "strato" e non hanno investito spiccioli, ma risorse sia economiche che umane, un perchè ci sarà o no?

Hai perfettamente ragione Fernando , per il momento il 2 tempi strato e' incontrastato sulla fascia professionale , pero' quasi tutte le casi oggi propongono anche alternative di fascia media con motori 4 tempi classici o 4 mix .
Per me quello sara' il futuro , magari un futuro lontano

fernando62 Mer Mag 26, 2010 6:35 pm

spero, "di non avere piu l'età" per andare nel bosco con una mts 4 tempi Laughing

gianninettis Mer Mag 26, 2010 6:35 pm

Scusate,io intendevo il 4 mix sui decespugliatori che contano e non sui giocattolini dove già ci sono i 4 mix.Fernando,al massimo con una motosega 4 mix.

fernando62 Mer Mag 26, 2010 6:41 pm

gianninettis ha scritto:Scusate,io intendevo il 4 mix sui decespugliatori che contano e non sui giocattolini dove già ci sono i 4 mix.Fernando,al massimo con una motosega 4 mix.

che senso ha? i 4 mix vanno bene per quelle applicazioni, tipo i soffiatori o decespugliatori a filo , ma non su motoseghe. ne sono convinto altrimenti avrebbero percorso quel cammino senza sbizzarirsi nello strato.

se andiamo in campo motoristico anche nel trial c'è il ritorno al 2 tempi

peppone Mer Mag 26, 2010 6:45 pm

ragazzi...sulll'unico prototipo di motosega a 4 tempi (dolmar di svariati anni fa...) abbiamo una discussione apposita.
qui si parla di decespugliatori, esattamente della ormai annosa diatriba 2 o 4 tempi.
grazie.

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