...e adesso cosa faccio??

lovato Lun Ott 13, 2014 11:59 am

Buongiorno a tutti!
Oggi disturbo il forum per una consulenza, chiedo se cortesemente lo staff mi allega le foto, così forse possiamo capirci meglio.
Nel frattempo provo a spiegare:
dunque, dovrei sistemare un castagno caduto per il vento, il quale ora ha le radici e la zolla di terreno parzialmente in aria… l’albero è caduto verso valle, ha un diametro di circa 70 cm ed è ovviamente in tensione.
La mia intenzione è procedere sezionando a partire dalla cima spezzoni di un metro, tagliando da sotto, ma più mi avvicino alla base, più penso che alla zolla magari viene in mente di cadermi addosso…… no no no

(stimo un 10/15 q.li tra terra e radici) per cui penso che buona parte del tronco rimarrà dov’è! ok capo

Ma per evitare che la lama della motosega rimanga bloccata come posso operare?
….La butto lì…. Se facessi un taglio di punta nella zona centrale del tronco, metà da un lato e metà dall’altro (la lama da sola non passa da parte a parte) lasciando i settori circolari a reggere le tensioni sopra e sotto e poi stando a monte del tronco tagliassi da sotto? Qualcuno si è già trovato in situazioni simili?

iury1977 Lun Ott 13, 2014 12:52 pm

allego le foto per conto di lovato
...e adesso cosa faccio?? Foto0512

E' il classico caso di cedimento radicale per smottamento del terreno. La prima cosa da fare è mettere in sicurezza la pianta legando la base del tronco passando sopra alle radici a qualche pianta più a monte, poi procederei ad eliminare i rami, una volta pulito il tutto puoi partire a sezionare. Per il taglio da sotto, prima valuta bene se la pianta ha le fibre sotto in trazione o compressione a seconda se tocca terra o meno. Partendo ad alleggerire la punta della pianta potrai valutare lo stato del tronco man mano che ti avvicini alla radice. Se ancori bene le radici potrai tagliare quasi tutto il tronco, dico quasi perché poi devi capire cosa fare delle radici, se le lasci andare rotoleranno a valle (con possibili rischi e danni) la soluzione più papabile è quella di tirarle nella posizione originale, senza il resto della pianta dovrebbero ritornare stabili. Poi riuscire a dare tutti i consigli solo da due foto non è semplice. Iniziamo a capire se abbiamo centrato il tema.. ok capo

Dan56k Lun Ott 13, 2014 1:17 pm

Quoto Iury in tutto e per tutto.
Dan

Don Camillo Lun Ott 13, 2014 1:30 pm

L`effetto catapulta non può essere escluso, quindi per evitarlo pure io presterei particolare attenzione nel bloccate saldamente a terra la pianta alla base.
Con questo necessario accorgimento, i rischi durante il sezionamento verranno notevolmente ridotti.
Saluti da D.C. ok capo

lovato Lun Ott 13, 2014 1:43 pm

grazie, la procedura descritta è da manuale.
Certo, sarebbe il top riportare le radici dove stavano ma aimè.... non sono professionista del settore, manca un bel pò di attrezzatura. ma non ci sono problemi, come ho già detto mi sta benissimo che le radici rimangano dove sono, sostenute anche da un pò del tronco.
Penso comunque che procedendo a sezionare, l'albero tenderà sempre a toccare terra, inclinando la zolla sempre di più e rimanendo in tensione nella parte sotto.
Il problema è il diametro del fusto: dato che la lama non arriva da parte a parte, mi era venuta in mente la tecnica di taglio che prevede di asportare la parte centrale prima di cominciare da sotto.
Il taglio da sotto lo farei rimanendo dalla parte opposta all'albero che si vede nella foto, dato che il terreno è più alto.

iury1977 Lun Ott 13, 2014 1:50 pm

Se sei dotato di un buon ti-for o lo puoi anche noleggiare, potresti anche, fissarlo alla base della pianta passando sopra le radici. Questo ti permetterà di mettere in sicurezza te e la pianta, togliendo anche un po' di tensione alle fibre sotto della pianta. Iniziando a sezionare dalla punta non faticherai molto a depezzare dato il diametro ridotto del tronco. Ma mano che ti avvicinerai alle radici, è vero il diametro aumenterà ma la pianta diventerò sempre più leggera ed il tir-for inizierà a sollevarla da terra permettendoti di effettuare anche un normale taglio da sopra. Arrivato in cima basterà tirare ancora il tir-for e le radici dovrebbero tornare al loro posto. Io lo imposterei così poi a seconda di come va valuti nuove opzioni.

Anto86 Lun Ott 13, 2014 4:52 pm

Maaa...armarsi di un pò di pazienza di qualche zappa per togliere la terra e di una catena vecchia e tagliare le radici almeno quelle che son per aria? Dopo di che lo tagli alla base..poi ci lavori un pò come meglio ti viene..

ferrari-tractor Lun Ott 13, 2014 5:02 pm

tagliare la parte sradicata a volte va bene per alleggerire, ma non migliora la sicurezza se le radici verso terra sono rotte o molto deboli.
Semplicemente, ci sono casi in cui non riesci ad alleggerire mai abbastanza, e sono i più pericolosi.

Mi accodo a quanto detto prima, lega il tronco con un cavo a strozzo nella zona colletto ed ancoralo alla base di una pianta robusta.
Poi tagli partendo dalla punta e lasci un pezzo di tronco da 1.5-2m per sicurezza.

Drizzare il ceppo è una cosa buona, ma se non hai almeno un tirfor e lo hai già fatto lascia stare in quanto non è una passeggiata.

Scusa, ma sotto che cosa c'è? se c'è una strada, non hai alternative a mettere il tutto in sicurezza.

tottoli livio Lun Ott 13, 2014 5:19 pm

condivido tutti i consigli dati...la prima cosa da' fare e' assicurare la pianta..legandola appena dopo la ceppaia con funi d'acciaio e morsetti di adeguata misura,meglio ancora se l'ancoraggio e' doppio e a V cosi' si evita anche il rischio di rotolamento..... Very Happy

lovato Mar Ott 14, 2014 6:17 am

grazie a tutti dei consigli!
senz'altro prima di proseguire l'opera (anche perchè devo aspettare sabato e sperare che il tempo sia clemente) provvederò a legare la pianta alla base. ok capo

poi si vedrà lavorando cosa succede.
in effetti un pò più a valle c'è una strada boschiva, ma è privata (mia). Penso comunque che lasciando attaccato il "puntello" la cosa dovrebbe risolversi.
compliments!

iury1977 Mar Ott 14, 2014 6:56 am

L'ultimo consiglio che si aggiunge a quelli dati sopra è di procedere con calma in maniera organica, tenendo pulita la zona man mano che srami, se no con quella pendenza dopo un po' non stai più in piedi. Se ancorata bene la pianta non vi sono rischi particolari quindi ti puoi divertire.

The Mask Mar Ott 14, 2014 2:01 pm

posto la mia esperienza quasi simile:
con la nevicata di fine ottobre 2013 da mio fratello si è sradicata una ceppaia, 6/7 tronchi da circa 30cm di diametro per 8/10 metri di altezza
i tronchi si erano fermati in orizzontale perchè appoggiati sopra altri alberi e le radici non erano così inclinate come quelle delle foto, erano quasi in verticale, inoltre sotto c'era un salto di circa 4 metri
a meta gennaio 2014 ho tagliato tutti i tronchi a circa 1 metro dalle radici
quando sono tornato la settimana dopo le radici erano ritornate al loro posto, o quasi, da sole, ed ho finito a raso in quella posizione

beppe65 Mar Ott 14, 2014 5:39 pm

The Mask ha scritto:... quando sono tornato la settimana dopo le radici erano ritornate al loro posto, o quasi, da sole, ed ho finito a raso in quella posizione

Scusa, ma non ho capito.

lovato Mar Ott 14, 2014 8:05 pm

....pure io non capisco la situazione di mask...

per favore spiega, perchè queste situazioni sono molto pericolose. Più se ne sa e meglio è!

dalle mie parti il vento ha fatto disastri, ha divelto alberi centenari, molti dei quali su terreni molto più in pendenza di quello in foto. Penso che nessuno li ricupererà più anche perchè si preferiscono altre essenze. Che peccato però! Sad

massimo 64 Mar Ott 14, 2014 8:17 pm

Ciao Beppe io penso di aver capito quello che che ha spiegato The Mask,lui ha trovato la ceppaia della pianta sradicata quasi in verticale. Ha tagliato il tutto lasciando circa un metro di tronco alle radici sradicate , le radici essendo in posizione quasi verticale da come lui spiega , avendo alleggerito il carico del peso con un solo metro di tronco le radici da quello che intuisco sono ritornate nella posizione verticale originale (nel buco )causato ,dallo sradicamento della pianta a quel punto ha tagliato al piede il metro di rimanenza . Saluti

beppe65 Mar Ott 14, 2014 8:29 pm

Non so. Forse il senso è che le radici erano leggermente sollevate e ridotto il peso del fusto sono rientrate al loro posto. Ce lo dirà The Mask.

massimo 64 Mar Ott 14, 2014 8:37 pm

Concordo Beppe penso che è quello che intendeva spiegarci . Saluti

lovato Mer Ott 15, 2014 6:46 am

ecco, credo sia così che è successo a The Mask.
non capisco dove stava il salto di 4 metri.....
https://youtu.be/0CArVzAm6WM

iury1977 Mer Ott 15, 2014 6:47 am

Se l'apparato radicale a valle è ancora integro ma solamente piegato a causa dello sradicamento è possibile che levato il peso la ceppaia sia tornata al suo posto. In ogni caso se possibile, opterei una vota alleggerita, provare a riportarla al suo posto con il tir-for.
Proprio due anni fa sono andato con mio suocero in un suo bosco in cui si era sradicata una albero di acacia del diametro alla base di circa 50 cm., la pianta poteva essere lunga 12-15 ml.La situazione era molto simile a quella rappresentata nelle foto di lovato. Abbiamo proceduto come descritto nel mio primo post con messa in sicurezza della pianta, sramatura completa e poi sezionatura. arrivati a circa 3 ml. dalla ceppaia ho proposto di provare a riportare in posizione la ceppaiama lui a preferito lasciarla li con il puntello rimasto mantenendo anche l'ancoraggio all'altra pianta. Non concordavo con questa soluzione ma ha preferito così!! Surprised

iury1977 Mer Ott 15, 2014 6:54 am

lovato ha scritto:ecco, credo sia così che è successo a The Mask.
non capisco dove stava il salto di 4 metri.....

probabilmente intendeva che essendo il terreno in forte pendenza a valle della pianta vi era una salto di 4 mt.

The Mask Mer Ott 15, 2014 7:17 am

il salto di 4 metri c'era perchè la ceppaia si era sradicata parallelamente ad un precipizio di circa 4 metri, io ho tagliato i tronchi a monte del precipizio, questi una volta tagliati cadevano nel precipizio sottostante
la ceppaia la ho ritrovata in posizione la settimana successiva, non è rientrata velocemente come si vede nel video

salèn Gio Ott 16, 2014 5:07 pm

ATTENZIONE
gran parte degli incidenti mortali nel bosco sono successi in casi come quelli in foto, cioe causa forti pendenze del terreno l' operatore e' stato travolto dalla ceppaia per un taglio troppo vicino alle radici !!!!!!
Ancorate bene la ceppaia in piu' punti mettete in tensione le corde "di acciaio" con il tirfort in modo che la massa radicale non possa ruotare e lasciate una buona porzione di tronco vicino la base della ceppaia ( importante in questi casi mai affrontare il lavoro da soli )

tottoli livio Gio Ott 16, 2014 5:30 pm

salèn ha scritto:ATTENZIONE
gran parte degli incidenti mortali nel bosco sono successi in casi come quelli in foto, cioe causa forti pendenze del terreno l' operatore e' stato travolto dalla ceppaia per un taglio troppo vicino alle radici !!!!!!
Ancorate bene la ceppaia in piu' punti mettete in tensione le corde "di acciaio" con il tirfort in modo che la massa radicale non possa ruotare e lasciate una buona porzione di tronco vicino la base della ceppaia ( importante in questi casi mai affrontare il lavoro da soli )

quoto al 100%.... ok capo

BFausto Gio Ott 16, 2014 6:42 pm

Se fosse capitato a me, non essendo dotato di tirfort, avrei agito come già accennato in precedenza. Avrei cercato di alleggerire le radici esposte liberandole dalla terra e tagliandole mano a mano (bruciano anche quelle).
Il tutto naturalmente senza fretta.

Fausto

lovato Ven Ott 17, 2014 6:34 am

ri-quoto al 200%.
facciamo che il nostro hobby/lavoro sia un piacere!

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